jueves, septiembre 04, 2008
en
16:18
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Hoy voy a empezar una nueva serie de articulos,donde vamos a tocar muchisimos temas,vamos que va a ser algo parecido al articulo de las 12 mesas pero mucho mas avanzado
Espero que os ayude y sobretodo que comprendais los posibles errores que pueda cometer en la escritura ya que como sabeis no soy ningun pro escribiendo
Multitable Fullring High Stakes by SobraoBoY
Empezare diciendo que este articulo es una variacion/actualizacion llamarlo como querais del articulo de las 12 mesas que escribi en su dia pero adaptado a high stakes.
Con high stakes me refiero a NL2000,NL1000 y NL600 ya que NL5000 o superior no he jugado lo suficiente para sacar una conclusión o un sistema de juego ganador que este garantizado.
A diferencia de médium stakes o low stakes donde podemos hacer un juego multitable llamado ABC o NO PROBLEM póquer como diria Santi Torres que es lo que mejor funciona, en high stakes tenemos que variar mucho nuestro juego y intentar esconder nuestras manos lo mejor que podamos si queremos sacarles rendimiento ya que nuestros rivales son en su mayoria jugadores ganadores en estos niveles y para ganar ahí que estar por encima de la media de la mesa,tarea difícil en la que espero que os ayuden algunos temas que aquí vamos a tratar.
Quiero tambien dejar claro que no ahí una forma perfecta de jugar al póquer y esto es lo que hace el juego mucho mas grande de lo que es,asi que vamos a ver que temas vamos a tratar.
Lo primero que necesitamos para llevar a cabo nuestro cometido es un buen ordenador con 2 pantallas minimo de 20’’,el pokertracker y el poker acehud,lo primero de todo en los datos que el acehud queremos que nos muestre en pantalla vamos añadir los siguientes aparte de los 4 que ya vienen por defecto (VPIP,PFR,HANDS,AF) añadiremos CBET,FCBET,3BPF y RF (Continue bet,Fold Continue bet,3 bet preflop y Raise Fold)
Estos 4 datos añadidos nos van ayudar bastante en nuestro juego post-flop donde no podemos estar tan atentos a los villanos como si jugaramos en 4 mesas y los interpretaremos de la siguiente forma:
CONTINUE BET
del 0 al 40-> Contra este tipo de villanos nos vamos a olvidar de raisear el flop de farol,floating y otras florituras ya que solo hacen continue cuando realmente conectan con el flor o llevan un parejon de mano
del 40 al 70-> Este tipo de villanos suele hacer continue bet en flops Axx.Kxx aunque no tengan top pair con lo cual alguna vez podremos intentar alguna floritura
del 70 al 100->Tipico jugador que hace continue siempre o casi siempre que es el agresor preflop y que suelen tener una sola bala en la recamara (disparan 1 vez y si fallan optan por check/Fold.) ideales para raisear el flop de farol,floating y demas florituras
3 BET PREFLOP
Del 0 al 5 suele ser el valor normal aquí,menos de 5 es muy tight y dentro del 5% que sera el valor que mas veremos pues entran en el rango de manos JJ++AK y algun que otro squeeze
Si el villano tiene mas de 5,es bueno hacer 4bet preflop con cualquier par de cartas ocasionalmente y sobre todo en posiciones de robo
FOLD CONTINUE BET
Del 0 al 40->Tipico tocapelotas que nunca se tira ante un continue,contra este tipo de villanos haremos check/raise en el flop,continue bet en flop + continue bet en turn y alternaremos con el check/Fold Cuando no ligamos, yo diria que de cada 4 flops que no ligamos contra un villano de este tipo haria 1 check/raise,1 bet flor+1 bet turn y 2 check/fold
Del 40 al 70->Estos villanos en flops con Axx o Kxx suelen foldear casi siempre que no tienen top-pair o al menos algun proyecto asi que actuaremos en consecuencia
Del 70 al 100-> Contra estos haremos continue bet siempre ya que van a foldear siempre que no tengan nada y nos saldra rentable
RAISE FLOP
Del 0 al 10->Estos villanos no suelen raisear el flo con manos tan fuertes como TPTK ni suelen hacerlo con proyectos asi que ante un raise de un villano de estas caracteristicas nos va a llevar como minimo dobles y deberiamos foldear manos como TPTK sin perder el tiempo en ‘meter’ la tercera
Del 10 al 20-> Estos son mas complicados ya que suelen hacerlo con TPTK,flush Draw,doble punta aparte de lo logico dobles o set aunque no con top-pair si no llevan el mejor kicker
Del 20 al 100->Contra estos podemos incluso volver a subir de farol total ya que raisean el flop de farol,con segundas parejas y cosas asi aparte de todo lo mencionado anteriormente
El juego que voy a proponer a continuación esta basado en un VPIP del 18% al 20%,un PFR del 12% al 14% y una agresividad total de 3.
Esto quiere decir que si jugamos por ejemplo 20 mesas simultáneamente vamos a tener 5 manos a la vez en juego todo el tiempo como minimo,a veces seran incluso mas y otras menos pero la media nos da esas 5 manos con lo cual tenemos que tener las cosas muy claras y actuar rapidamente en cada momento analizando todo tipo de situaciones y ayudandonos con los datos antes mencionados en el juego post-flop.
Recomiendo si no estamos acostumbrados a jugar muchas mesas empezar poco a poco hasta que dominemos el juego multimesa e ir añadiendo mesas según lo comodos que vayamos estando con el numero que estemos jugando actualmente.
SELECCIÓN DE MANOS
Lo primero de todo vamos a dividir la mesa por posiciones (mesa de 9 jugadores)
UTG (3 primeras posiciones)
MIDDLE ( 2 posiciones siguientes)
CO Y BUTTON ( 2 ultimas posiciones)
SB Y BB (2 posiciones de ciegas)
UTG
Desde las 3 primeras posiciones juego las siguientes manos
RAISE:AA,AKs,AKo,AQs,AQo,KK,QQ,JJ,TT,
ALTERNAR RAISE/LIMPER:Parejas de 22 a 99 y AA,KK de vez en cuando
Coño Sobrao me estas diciendo que tengo que subir 44 desde UTG? Bueno soy de la opinión de Ferguson ‘si tus cartas no son lo suficiente buenas para subir mejor tirarlas bien lejos’ con lo cual raramente abro el pot en UTG limpiando una pareja por mi pequeña que sea prefiero subirla y incluso pagar un re-raise si nos dan las implicitas con esto logro ser mas impredecible desde UTG,ademas podemos alternar el limpear AA,KK para re-raisear cuando alguien sube con incluso una pareja menor.por ejemplo
POKERSTARS GAME #15381841026: HOLD'EM NO LIMIT ($3/$6) - 2008/02/18 - 18:15:57 (ET)
Table 'Alkimos IV' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: stfu donny ($694 in chips)
Seat 2: CrystalClean ($282 in chips)
Seat 3: SSYJE ($682.95 in chips)
Seat 4: TheMinion ($1600.25 in chips)
Seat 5: SobraoBoY ($600 in chips)
Seat 6: PitBrett ($200 in chips)
Seat 7: BIGLivesOn ($1402.10 in chips)
Seat 8: BarbarianX ($93 in chips)
Seat 9: FRiaR SKanK ($635.55 in chips)
SSYJE: posts small blind $3
TheMinion: posts big blind $6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SobraoBoY [2h 2d]
SobraoBoY: calls $6
PitBrett: folds
BIGLivesOn: folds
BarbarianX: folds
FRiaR SKanK: raises $18 to $24
stfu donny: folds
CrystalClean: calls $24
SSYJE: folds
TheMinion: folds
SobraoBoY: raises $96 to $120
En este tipo de situaciones nos van a leer una premium y el % de veces que van a foldear hace rentable hacer este movimiento
FRiaR SKanK: folds
CrystalClean: folds
SobraoBoY collected $81 from pot
SobraoBoY: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $81 | Rake $0
MIDDLE Mismas que en UTG y añadimosRAISE:,Suited Conectors desde KQs hasta 78s
Si el bote ya viene subido de una posición anterior pago con todas las manos que subiria desde aquí y a jugar post-flop ayudandonos de las lecturas que tengamos del rival,notas y datos del ace hud
CO Y BUTTON Mismas que en UTG y MIDDLE y añadimos RAISE:con todas las manos que vayamos a jugar incluyendo cualquier Axs,KJ,TQ,y incluso los suiteds mas pequeños
SB Y BB Desde aqui si el pot viene raiseado desde UTG o MIDDLE solo juego manos que yo raisearia en esas posiciones y si el pot viene limpeado raise gordo con casi cualquier mano que tenga,si el pot viene raiseado desde CO o BUTTON reraise con casi cualquier mano jugable
IMPORTANCIA DE LA POSICION
Continuara...
Espero que os ayude y sobretodo que comprendais los posibles errores que pueda cometer en la escritura ya que como sabeis no soy ningun pro escribiendo
Multitable Fullring High Stakes by SobraoBoY
Empezare diciendo que este articulo es una variacion/actualizacion llamarlo como querais del articulo de las 12 mesas que escribi en su dia pero adaptado a high stakes.
Con high stakes me refiero a NL2000,NL1000 y NL600 ya que NL5000 o superior no he jugado lo suficiente para sacar una conclusión o un sistema de juego ganador que este garantizado.
A diferencia de médium stakes o low stakes donde podemos hacer un juego multitable llamado ABC o NO PROBLEM póquer como diria Santi Torres que es lo que mejor funciona, en high stakes tenemos que variar mucho nuestro juego y intentar esconder nuestras manos lo mejor que podamos si queremos sacarles rendimiento ya que nuestros rivales son en su mayoria jugadores ganadores en estos niveles y para ganar ahí que estar por encima de la media de la mesa,tarea difícil en la que espero que os ayuden algunos temas que aquí vamos a tratar.
Quiero tambien dejar claro que no ahí una forma perfecta de jugar al póquer y esto es lo que hace el juego mucho mas grande de lo que es,asi que vamos a ver que temas vamos a tratar.
Lo primero que necesitamos para llevar a cabo nuestro cometido es un buen ordenador con 2 pantallas minimo de 20’’,el pokertracker y el poker acehud,lo primero de todo en los datos que el acehud queremos que nos muestre en pantalla vamos añadir los siguientes aparte de los 4 que ya vienen por defecto (VPIP,PFR,HANDS,AF) añadiremos CBET,FCBET,3BPF y RF (Continue bet,Fold Continue bet,3 bet preflop y Raise Fold)
Estos 4 datos añadidos nos van ayudar bastante en nuestro juego post-flop donde no podemos estar tan atentos a los villanos como si jugaramos en 4 mesas y los interpretaremos de la siguiente forma:
CONTINUE BET
del 0 al 40-> Contra este tipo de villanos nos vamos a olvidar de raisear el flop de farol,floating y otras florituras ya que solo hacen continue cuando realmente conectan con el flor o llevan un parejon de mano
del 40 al 70-> Este tipo de villanos suele hacer continue bet en flops Axx.Kxx aunque no tengan top pair con lo cual alguna vez podremos intentar alguna floritura
del 70 al 100->Tipico jugador que hace continue siempre o casi siempre que es el agresor preflop y que suelen tener una sola bala en la recamara (disparan 1 vez y si fallan optan por check/Fold.) ideales para raisear el flop de farol,floating y demas florituras
3 BET PREFLOP
Del 0 al 5 suele ser el valor normal aquí,menos de 5 es muy tight y dentro del 5% que sera el valor que mas veremos pues entran en el rango de manos JJ++AK y algun que otro squeeze
Si el villano tiene mas de 5,es bueno hacer 4bet preflop con cualquier par de cartas ocasionalmente y sobre todo en posiciones de robo
FOLD CONTINUE BET
Del 0 al 40->Tipico tocapelotas que nunca se tira ante un continue,contra este tipo de villanos haremos check/raise en el flop,continue bet en flop + continue bet en turn y alternaremos con el check/Fold Cuando no ligamos, yo diria que de cada 4 flops que no ligamos contra un villano de este tipo haria 1 check/raise,1 bet flor+1 bet turn y 2 check/fold
Del 40 al 70->Estos villanos en flops con Axx o Kxx suelen foldear casi siempre que no tienen top-pair o al menos algun proyecto asi que actuaremos en consecuencia
Del 70 al 100-> Contra estos haremos continue bet siempre ya que van a foldear siempre que no tengan nada y nos saldra rentable
RAISE FLOP
Del 0 al 10->Estos villanos no suelen raisear el flo con manos tan fuertes como TPTK ni suelen hacerlo con proyectos asi que ante un raise de un villano de estas caracteristicas nos va a llevar como minimo dobles y deberiamos foldear manos como TPTK sin perder el tiempo en ‘meter’ la tercera
Del 10 al 20-> Estos son mas complicados ya que suelen hacerlo con TPTK,flush Draw,doble punta aparte de lo logico dobles o set aunque no con top-pair si no llevan el mejor kicker
Del 20 al 100->Contra estos podemos incluso volver a subir de farol total ya que raisean el flop de farol,con segundas parejas y cosas asi aparte de todo lo mencionado anteriormente
El juego que voy a proponer a continuación esta basado en un VPIP del 18% al 20%,un PFR del 12% al 14% y una agresividad total de 3.
Esto quiere decir que si jugamos por ejemplo 20 mesas simultáneamente vamos a tener 5 manos a la vez en juego todo el tiempo como minimo,a veces seran incluso mas y otras menos pero la media nos da esas 5 manos con lo cual tenemos que tener las cosas muy claras y actuar rapidamente en cada momento analizando todo tipo de situaciones y ayudandonos con los datos antes mencionados en el juego post-flop.
Recomiendo si no estamos acostumbrados a jugar muchas mesas empezar poco a poco hasta que dominemos el juego multimesa e ir añadiendo mesas según lo comodos que vayamos estando con el numero que estemos jugando actualmente.
SELECCIÓN DE MANOS
Lo primero de todo vamos a dividir la mesa por posiciones (mesa de 9 jugadores)
UTG (3 primeras posiciones)
MIDDLE ( 2 posiciones siguientes)
CO Y BUTTON ( 2 ultimas posiciones)
SB Y BB (2 posiciones de ciegas)
UTG
Desde las 3 primeras posiciones juego las siguientes manos
RAISE:AA,AKs,AKo,AQs,AQo,KK,QQ,JJ,TT,
ALTERNAR RAISE/LIMPER:Parejas de 22 a 99 y AA,KK de vez en cuando
Coño Sobrao me estas diciendo que tengo que subir 44 desde UTG? Bueno soy de la opinión de Ferguson ‘si tus cartas no son lo suficiente buenas para subir mejor tirarlas bien lejos’ con lo cual raramente abro el pot en UTG limpiando una pareja por mi pequeña que sea prefiero subirla y incluso pagar un re-raise si nos dan las implicitas con esto logro ser mas impredecible desde UTG,ademas podemos alternar el limpear AA,KK para re-raisear cuando alguien sube con incluso una pareja menor.por ejemplo
POKERSTARS GAME #15381841026: HOLD'EM NO LIMIT ($3/$6) - 2008/02/18 - 18:15:57 (ET)
Table 'Alkimos IV' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: stfu donny ($694 in chips)
Seat 2: CrystalClean ($282 in chips)
Seat 3: SSYJE ($682.95 in chips)
Seat 4: TheMinion ($1600.25 in chips)
Seat 5: SobraoBoY ($600 in chips)
Seat 6: PitBrett ($200 in chips)
Seat 7: BIGLivesOn ($1402.10 in chips)
Seat 8: BarbarianX ($93 in chips)
Seat 9: FRiaR SKanK ($635.55 in chips)
SSYJE: posts small blind $3
TheMinion: posts big blind $6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SobraoBoY [2h 2d]
SobraoBoY: calls $6
PitBrett: folds
BIGLivesOn: folds
BarbarianX: folds
FRiaR SKanK: raises $18 to $24
stfu donny: folds
CrystalClean: calls $24
SSYJE: folds
TheMinion: folds
SobraoBoY: raises $96 to $120
En este tipo de situaciones nos van a leer una premium y el % de veces que van a foldear hace rentable hacer este movimiento
FRiaR SKanK: folds
CrystalClean: folds
SobraoBoY collected $81 from pot
SobraoBoY: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $81 | Rake $0
MIDDLE Mismas que en UTG y añadimosRAISE:,Suited Conectors desde KQs hasta 78s
Si el bote ya viene subido de una posición anterior pago con todas las manos que subiria desde aquí y a jugar post-flop ayudandonos de las lecturas que tengamos del rival,notas y datos del ace hud
CO Y BUTTON Mismas que en UTG y MIDDLE y añadimos RAISE:con todas las manos que vayamos a jugar incluyendo cualquier Axs,KJ,TQ,y incluso los suiteds mas pequeños
SB Y BB Desde aqui si el pot viene raiseado desde UTG o MIDDLE solo juego manos que yo raisearia en esas posiciones y si el pot viene limpeado raise gordo con casi cualquier mano que tenga,si el pot viene raiseado desde CO o BUTTON reraise con casi cualquier mano jugable
IMPORTANCIA DE LA POSICION
Continuara...
Publicado por
SobraoBoY
20 comentarios:
lo haces ver tan facil...
me parece que la fuerza de tu escrito esta en que uno debe adaptar sus movidas segun el tipo de jugador, que en sí es una tarea dificil, ahora jugar 20 mesas y pensar cada circustacia y actuar en consecuencia es eso lo que pmarca la diferencia; y es un telento que creo que solo lo tienes tu y unos pocos, por eso puedes ganar conciderablemente en High Stakes.
Muy buen post, cuando llegue a esos niveles, que espero llegar, lo intentaré hacer así
Sobraoboy:
soy jugador de pokerstrategy, estoy interesado en intercambiar links. Agradecería pongas mi blog en tu sección de blogs
Saludos
http://pikapoker.blogspot.com
PIkachu29
Sobrao:
soy jugador de pokerstrategy. Me gustaria que intercambiemos links de nuestros blogs.
Agradeceria que me lo pongas en la seccion blogs de poker de tu sitio.
Por ahi te acuerdas de mi, soy pikachu29 en PS.
Un abrazo
PIkachu29
Buen artículo. Además que es muy de agradecer que pongas a disposición de todos tús conocimientos.
Saludos!
Sobrao hablas de la estadistica de "Raise flop" o sea cuando tu haces C-bet y ellos hacen Raise con posicion
¿Utilizas la de "Check/Raise Flop", es decir cuando te raisean tu C-bet pero sin posicion? ¿Que valores e interpretacion harias?
¿Como interpretarias/jugarias e un bote que ha sido 3-beteado preflop?
Son ideas para este o un proximo artículo.
Gracias
Yo creo que si para jugar poker se necesita un don... pues tu lo tienes de sobra xD
estan buenisimos los consejos de stat en el flop :P vale :D
SkoKE
Buenísimo.
Muchas gracias, Sobrao.
muy bueno el articulo
que es el raise fold?
supongo que no esta en el PT2 al igual que el 3bet preflop, como los suplantabas cuando todavia no tenias el PT3
muchas gracias
exitos
Quiero tambien dejar claro que no ahí una forma perfecta de jugar al póquer ...........
ahi, en esta frase esta mal escrito, es hay
solo te lo digo como ayuda, no para reirme,entiendes, no cuelgues este mensaje sino kieres
un consejo, solo para ayudar, cuando tengas que utilizar las palabras ahí, hay.... para saber cual es la correcta y no fallar, solo tienes que cambiar el contexto de la palabra para saber cual es la correcta, de la siguiente manera...
hay es "sinonimo" de tengo, si puedes sustituir en una frase la palabra hay por tengo entonces debes utilizar hay y no ahi
ahi es "sinonimo" de alli, si puedes sustituir en una frase la palabra ahi por alli, entonces debes utilizar ahi y no hay,
espero que lo entiendas??
solo para ayudar, no para reirme,
un saludo
Hola podrias explicar cuando meter second barrel sin ligar, con manos tipo AK.
Interesante lo de subir con suited connectors desde MP.... y aunque no juego High Stakes trataré de incorporarlo un poco a mi juego.
Gracias Sobrao.
Hola soy administrador del sitio www.sistemasdecasino.com He visto tu sitio y quiero hacer intercambio de links
Si te interesa publica esto:
Titulo: Sistemas de Casino
Descripción : Los mejores métodos para ganar en los casinos online
Link : http://www.sistemasdecasino.com
Envíame el tuyo y dime donde lo vas a publicar,
Gracias.
hola armando,
tal y como hablamos, ¿podrías poner un link a www.pokernet.es?
gracias champion
SobraoBoy, te leo desde hace un tiempo y te tengo que dar las gracias por todos las entradas en las que explicas conceptos y estrategias para novatillos ;)
dejo mi blog por si te quieres pasar, acabo de empezarlo:
http://nivalag.blogspot.com/
saludos!
Hola Armando, me he quedado con una duda, Que es Raise Fold?, He comprado un monitor de 24 supongo que para jugar 12 mesas sea suficiente, aunque he jugado mas en uno de 17, todo depende de la grafica del equipo.
Un saludo.
Hola Sobrao, soy Leo. Hace tiempo que quería postearte para comentarte algo, y en el CEP de Madrid también se me pasó....Por cierto, buen torneo a pesar de los pesares!
También decirte que me parece una buenísima decisión el nuevo enfoque que le estás dando a tu blog!
Si te apetece mándame un mail a leomargets@hotmail.com y te comento.
Un abrazo, L
Sobrao una duda.. te la pregunto a tí porque ya mueves una cifras "interesantes" y mejor estutiado que lo tendrás tú habrá poca gente.
¿ que método usas para retirar las ganancias a tu cuenta?.
Me interesa en cuanto a comisiones y demás porq actualmente sólo uso Neteller y los muy ladrones al hacer retiros a mi cuenta bancaria me cobra entre comisión por tipo de cambio y comisión fija un total de entre el 3% y el 4%...vamos una pasada...
si prefieres no contestar por aquí escribeme a : soy_er_kike@hotmail.com
PD: Creo que te sonará mi nick pues sigo tu block desde hace tiempo.
Boltrok trataremos estios temas mas adelante
Christian es Raise flop este dato si lo tienes en el PT" aunque el 3betPF no y ya hay que tirar de PT3 o HM para este ultimo
baobab uso neteller,creo que es la mejor opcion actualmente
¨si el pot viene limpeado raise gordo con casi cualquier mano que tenga¨ .
Aca sobraoboy se refiere a las ciegas. Quizas es el punto donde más dificil lo veo esto. Por un lado lógicamente un raise desde las ciegas genera que la gente piense automáticamente en premiums. Pero... como variante lo veo bien, pero no lo haria con casi cualquier mano porque perderia sorpresa el movimiento, y las veces que me paguen no voy a tener posición y terminaré involucrado en manos que te ¨complican¨.
Saludos
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