viernes, agosto 22, 2008 en 19:42 |  
Hoy vamos a repasar por fin el articulo de las 12 mesas,para ello he decidido exponerlo completo en esta entrada y ir leyendo,repasando los diferentes puntos que contiene,en negrita resaltare los cambios que considere adecuados

Se ha comentado mucho sobre la cantidad de buy-ins con las que nos estamos moviendo,esta claro que contra mas buy-ins nos exigimos a la hora de subir de nivel mas seguridad tendremos

Pero estos articulos tratan sobre emular lo que yo hice en mi dia y no tenemos que olvidar que lo unico que podemos perder son 100$ pero sin embargo tenemos mucho que ganar

Otra cosa que queria destacar es que el bankrol mientras respetemos las subidas y bajadas de nivel que planteamos es valido juguemos 1 mesa o juguemos 15 como en algun comentario he leido por jugar 10 mesas no quiere decir que necesitemos 100$ x 10 sino que nos basta con los 100$ iniciales hablando de nl5

Ademas aviso que despues de esto,los siguientes articulos iran enfocados a los siguientes niveles nl100,nl200,nl400,nl600 y nl1000 en los que si nos exigiremos muchos mas buy-ins y emepzaremos a pensar en como convertirnos en jugadores profesionales

Otra cosa es que ahora vamos a retocar el articulo de las 12 mesas pensando que tiene que funcionar (al menos a mi me funciono perfecto) de nl5 hasta nl100 y apartir de aqui lo retocaremos enfocandolo para high stakes donde ya se pueden hacer mil cosas

Vamos a ello...(voy leyendo a la vez que escribo la entrada asi que veamos que cambiamos si es que hace falta hacerlo porque naturalmente como ya he dicho la base esta perfecta para microlimites y casi no vamos a ver cambios ahora mismo pero si veremos grandes cambios cuando esta serie de articulos llegue a nl200

INTRODUCCION
Voy a escribir este articulo a peticion de muchos,como podreis observar durante el mismo no soy un buen escritor asi que no se aceptan criticas por las formas si por el contenido jajajaja.Vayamos al tema,como surgio la idea de jugar 12 mesas...partimos de que el poker es un juego de estadisticas y probabilidades y que estas se cumplen siempre a largo plazo,¿esto que quiere decir?que si jugamos correctamente respetando las odds contra mas manos juguemos menos nos afectara la varianza (digase badbeats),esta claro que para divertirse lo mejor es jugar al poker en una sola mesa y en vivo,pero para ganar dinero el juego multimesa por internet es lo mas efectivo que hay.
Para jugar 12 mesas hemos de definir cual va a ser nuestro estilo de juego y aprenderlo al dedillo para intentar jugar de modo automatico en todas las mesas ya que el tiempo que vamos a tener para analizar a nuestro rival va a ser muy escaso,asi que tenemos que diseñar un juego ganador y automatizarlo lo mejor posible siendo conscientes de que no vamos a jugar al 100% ni mucho menos pero si conseguimos jugar al 80/90% entonces las 12 mesas compensaran algunos errores que podamos cometer durante la sesion.
Y ahora vamos a tocar diferentes puntos del juego,los cuales han sido extructurados por flop :) NOTA:Que yo juegue asi no quiere decir que sea lo correcto,a mi me va bien y siempre intento mejorar cosas pero lo que esta claro que con este estilo se puede ganar en multimesa

1-SELECCION DE MANOS
Lo primero de todo vamos a dividir la mesa por posiciones (mesa de 9 jugadores)
UTG (3 primeras posiciones)
MIDDLE ( 2 posiciones siguientes)
CO Y BUTTON ( 2 ultimas posiciones)
SB Y BB (2 posiciones de ciegas)
UTG
Desde las 3 primeras posiciones juego las siguientes manos
RAISE:AA,AKs,AKo,AQs,AQo,KK,QQ,JJ,TT,
LIMPER:Parejas de 22 a 99
MIDDLE Mismas que en UTG y añadimosRAISE:99,88,77,KQs,TJs,AJs
CO Y BUTTON Mismas que en UTG y MIDDLE y añadimos RAISE:con todas las manos que vayamos a jugar incluyendo cualquier Axs,KJ,TQ,89s, y manos similares
SB Y BB Desde aqui si el pot viene raiseado desde UTG o MIDDLE solo juego manos que yo raisearia en esas posiciones y si el pot viene limpeado raise gordo con casi cualquier mano que tenga,si el pot viene raiseado desde CO o BUTTON reraise con casi cualquier mano jugable

2-IMPORTANCIA DE LA POSICION
Esto es uno de los factores mas importantes en No Limit y uno de los factores que mas flojo tengo y debo mejorar,no me voy adentrar mas en este tema porque puede que sea la parte mas floja de mi juego pero siempre que tengais posicion y noteis algo de debilidad en vuestros rivales ir a por el pot a saco porque es una ventaja muy grande

***Aqui quiero resaltar el tema de la posicion que gracias a dios he mejorado bastante,manos especulativas SOLAMENTE las vamos a jugar con posicion,el proposito de esto es que muchas veces aun sin conectar nada vamos a poder llevarnos el pot

3-SISTEMAS DE APUESTAS PRE-FLOP
Bueno esto lo tengo muy automatizado raiseo todas las manos sea 27 para robar o AA a 4BB+1BB por limper y los reraises a x3 del primer raise + un x1 si hay limper de ese raise ejemplo1 UTG+1 raise a 4BB nosotros RERAISE A 12BBejemplo2 UTG+1 raise a 4BB MIDDLE call 4BB nosotros RERAISE A 16BB

4-CAMBIOS EN EL JUEGO
Este tema todavia no he llegado a considerarlo importante en los lvls que actualmente juego,pero de nl400 en adelante habra que estudiarlo porque la gente no juega tantas mesas y te tienen mas controlado

*** De esto hablaremos a partir de nl200,vamos a dar por echo que la gente desdee nl5 hasta nl50 nose fija mucho mas de sus cartas en un altisimo porcentaje como para que lo tengamos en cuenta

5-CONTROL DE LAS IMPLICITAS
Bastante importante tambien,solo me fijo en esto cuando juego proyectos esta claro que contra un shortstack no merece la pena pagar proyectos por lo poco que vamos a ganar si lo completamos

*** Tambien con parejas medias/pequeñas hemos de fijarnos antes de pagar en que el villano al menos tenga 100BB o ande cerca asi como con suiteds conectors de cualquier hueco

6-CONTROL DE LOS STACKS DE LOS RIVALES
Voy a dividir por 2 a estos rivales:NL200
STACK1 (200$ O SUPERIOR): Contra estos rivales juego todo tipo de manos tal como mas arriba esta descrito
STACK2 (120$ O INFERIOR): Contra estos rivales juego solo las manos mas fuertes y casi nunca proyectos a no ser que sean de muchas outs ya que la cantidad que vamos a ganar en caso de que nos pague al completarlo es muy inferior,un par de ejemplos
STACK1 (226$) RAISE 4BB tenemos 55 call sin dudarlo desde cualquier posicion
STACK2 (89$) RAISE 4BB tenemos 55 fold sin dudarlo sino tenemos posicion

*** Estos stacks estan definidos como si jugaramos nl200 pero podeis adaptarlos a vuestro nivel pensando en BB,por ejemplo el stack 1 serian 100BB y el stack 2 60BB

7-ESTRUCTURA DE BETS TRAS EL FLOP
Esto tambien lo tengo automatizado,aunque es mucho mas variable que el pre-flop esta claro,vamos con algunos ejemplos
Si somos el Raise pre-flop y ha sido Standard (4bb) pueden pasar varias cosas
No hemos conectado:Continue bet de 6/7BB
Hemos conectado:bet entre 7 y 10 BB segun la proteccion que nuestra mano requiera
Hemos conectado truchazo:podemos intentar un checkraiseY los RAISES en flop casi siempre los hago x3 de la cantidad que me apuestan,la verdad es que hay que tener en cuenta muchos factores para decidir que tipo de apuesta es la mejor en cada caso pero lo esto es lo normal y habria que extenderse mucho para hablar de este punto

***No esta mal definido el sistema de apuestas,aunque pensandolo bien yo buscaria un continue medio hayamos conectado o no pero que siempre sea el mismo para que no nos detecten por aqui que cuando hacemos continue flojo estamos en pelotas y cuando lo hacemos fuerte vamos hasta el culo,unas 7BB de continue en los 2 casos podria bastar

8-NIVEL DE AGRESIVIDAD
Ni que decir tiene que hay que ser AGRESIVO en NL ,mi estilo de juego lo tengo claro buena seleccion+agresividad a raudales,segun las estadisticas de 42000 hands en el pokertracker mi AFTotal es de 3.80 siendo en el flop donde mas agresivo soy con 5.45 y es que ya se sabe RAISE o DIE ;) (aunque entre 2.5 y 3 de agresividad total ya creo que puede estar bien)

9-MANIPULACION Y CONSTRUCCION DE BOTES
Ostias flop no te dejas nada para el tintero jajaja,bueno vayamos al ajo solo manipulo o construyo botes con draws de 8 outs para arriba,como juego pocos draws los juego agresivamente raiseando en caso de que alguien haga bet o apostando de cara 1/2 pot por calle hasta completar mi draw,si en el turn nose completa es el unico momento en que suelo hacer uso del semibluf y si nos ve y el river tampoco ayuda pues a joderse nose puede ganar siempre ;)

10-LECTURA DE MANOS
La verdad es que con el poco tiempo que tengo para tomar decisiones nose me da nada mal la lectura de manos,en que me baso pues supongo que en como todos en sus estadisticas que me da el pokertracker,las notas que tenga del rival y una de las cosas que mas importante considero su SISTEMA DE APUESTAS

***Resaltar lo importante que es fijarse en todos los SD que podamos y no solo en los que participamos directamente y partir de aqui enepzar a tomar notas de todos los villanos que podamos,recuerdo que cuando entraba a una mesa de nl200 de 9 jugadores al menos tenia notas de 6/7 jugadores y esto ayuda bastante

*** Hemos de prestar atencion a como juegan manos tipo overpair,top-pair,proyectos agresivos o pasivos y cuando suelen raisear sus sets,si lo gramos tener todo bien apuntadito en notas de cada de jugador de como juegan cada mano nos va ayudar la re-ostia a tomar decisiones posteriores ya que no olvidemos que en el poker las distintas situaciones se nos van a repetir una y otra vez


11-PREVISION DE FUTURAS APUESTAS
Nada tio esto si que no,jajajja,no me da tiempo a tocar todos los temas que se dan en cada jugada con 12 mesas pitando (que a veces parece que estoy en la M30 juas!) asi que no hago previsiones y tomo decisiones cuando llega el momento

12-BLUFFS
El bluf es un arma de doble filo...cuando conseguimos hacernos con un pot a base de un bluf que alegria ¿verdad? pero cuando nos ven...!si es que lo sabia que gilipollas soy!,la verdad es que casi nunca hago uso del bluf post flop,en el pre-flop si que lo hago constantemente para robar ciegas y raises,de preflop para adelante prefiero el SEMIBLUFF

*** Dejamos los bluffs para niveles mas sotisficados ;)

13-USO DE BLOQUEOS
Esta es otra arma que no suelo usar para nada,ya que en nl200 la gente ya empieza a saber un poco de que va el tema y te comes cada RAISE que al final lo que has conseguido es encarecer tu draw,al menos yo RAISEO toda clase de bloqueos que me intenten colar haya ligado o no y me da buen resultado

14-SLOWPLAY
El cementerio esta lleno de slowplays players ;),la unica mano que suelo slowplayear a veces es un SET en el flop para meter a saco en el turn,eso si el flop no es peligroso,me sorprende que haya gente capaz de slowplayear overpairs y me pasa a diario en nl200

15-FORMAS DE CONCENTRACION PARA NO DISPERSARSE
Bueno cada uno tendra sus metodos,en mi casa tengo una habitacion solo creada para la informatica asi que no me es dificil mantenerla y lo unico que me la quita a veces es que no dejo chatear por msn mientras juego jejeje

16-FORMAS DE JUGAR LAS PAREJAS CON SET O NO
Supongo que te refieres a parejas de 88 a 22,metamos este grupo de parejas en el mismo saco y vamos a ello:
PREFLOP RAISE:desde CO y BUTTON,y RERAISE alternandolo con algun CALL,desde ciegas si el pot nos viene raiseado desde las ultimas posiciones
PREFLOP LIMPER:desde cualquiera de las otras posiciones y pagamos raise si no es de mas de 4BB y contra un shortstack
POSTFLOP NO SET:Si el flop es de rags RAISE siempre al continue bet que nos hagan,si el flop contiene cartas altas lo mejor es fold
POSTFLOP SI SET:Si el flop no es demasiado peligroso call al continue bet y Raiseamos fuertemente el turn

17-TOP PAIR
Cuando ligamos top pair en el flop hay que defenderla a muerte metiendo al menos 3/4 pot y si nos hacen un raise nos vemos obligados a RERAISEAR de nuevo para proteger nuestra mano,si ante nuestro RERAISE nos dan accion estamos por debajo la mayoria de las veces y ya podemos foldear en la siguiente calle,de esta forma palmaremos medio buy-in y no un buy-in entero como se dejan muchos con top pair

18-LAS DOBLES DE MANO
Odio pillar dobles en el flop nose porque pero siempre las palmo y yo las juego igual que TOPPAIR con el cambio de que si me dan accion tras un RERAISE voy ALL_IN


*** Cuando nos hacen call ante un raise en el flop y nuestras dobles no son las maximas hay que pensar si el turn ha podido mejorar la mano de nuestro rival e intentar llegar al SD lo mas barato posible


19-LOS DRAWS
Como ya he citado anteriormente yo los juego de forma agresiva,juego pocos asi que al menos cuando complete que haya pasta en el bote e intento engordarlo todo lo que puedo antes de completar

*** Hablando de draws de 12 outs o mas,si tenemos 9 peladas (las tipicas a color con TcJc por ejemplo) y solo tenemos las 9 outs peladas sin overcards y sin opciones de escalera lo podemos jugar pasivo mientras nos den odds para seguir en la mano

20-LAS NUTS
Supongo que te refieres a que llegamos al river y tenemos las nuts...que cantidad apostar? tenemos en cuenta el tamaño del pot? pues mi sistema para realizar una apuesta en el river con las nuts es la siguiente:
CHECKRAISE:Si ha mostrado fuerza nuestra rival durante la mano
BET 1/2 POT:Si vemos que lleva una mano mediocre
BET DESPROPORCIONADA: Si vemos que el tiene una buena mano
Resumiendo:Lo que hago es intentar analizar rapidamente que mano lleva mi rival y como de fuerte es su jugada y actuo en consecuencia

*** Vamos a poner un ejemplo
Tenemos AK en un board AA279,nuestro rival ha ido pagando calle tras calle,cuanto apostaria en este caso?
Considero que si no tiene el A a una apuesta de 3/4 pot se va a tirar casi siempre pero si tiene una mano como AQ,AJ,AT o similar va a ser incapaz de tirarse en estos niveles asi que harial allin porque va a pagar igual y no olvidemos que debemos maximizar nuestras ganancias cuando vamos ganando y minimizar las perdidas cuando vamos perdiendo


21-AJUSTES AL TIPO DE MESAS Y JUGADORES
Bueno yo hago lo siguiente cuando entro a POKERSTARS,eligo las 12 mesas que mayor %VPIP tienen y ya no miro nada mas,despues me dejo guiar por el pokertracker e intento adaptarme al tipo de mesa

***Lo que podemos hacer una vez conocemos el nivel perfectamente y a los jugadores regulares es cuando se nos llena una mesa de ellos,salir pitando y camiarla por otra de alto vpip,no olvidemos que estamos en pokerstars y que tenemos mil mesas de cada nivel para elegir

Lo mismo ocurre si tenemos mas de 2/3 shortstacks en la mesa,la cerramos y a por otra


Por fin....espero que os sirva de ayuda ya que he intentando resumir un poco cada punto que flop me ha propuesto sin extenderme demasiado porque sino esto seria un libro ;)

un saludo
Publicado por SobraoBoY

18 comentarios:

mikel dijo...

creo que no tienes idea del nivel de nl50 de pokerstars, ahora mismo es muy alto y hay 6 regulares por mesa, muy agresivos

22 de agosto de 2008 20:41:00 GMT+02:00  
SobraoBoY dijo...

Si que tengo idea del nivel de microlimites de stars ya que juego 3 horas semanales de nl10 a nl50 pàra videos o clases

Y el nivel de nl50 es patetico,exceptuando muy pocos jugadores

Si te parece muy alto y que tienes 6 jugadores peligrosos por mesa en nl50 ni pensar quiero lo que diras de nl200+++

No todo jugador por ser regular es bueno,de echo la mayoria de ellos tienen muchas debilidades solo hay que encontrarlas,tomar notas y explotarlas

Ademas con la cantidad de mesas que hay de nl50 estoy seguro que se pueden encontrar 12 mesas o mas con 3 o 4 jugadores malisimos por mesas,un par de short y un par de jugadores buenos a poder ser estos dos ultimos mantenerlos a nuestra derecha

Solo hay que perder tiempo y buscar...

22 de agosto de 2008 20:50:00 GMT+02:00  
Leopola dijo...

Hola Sobrao.
Quiero agradecerte por estos puntos que son fundamentales a la hora de ser ganador en FullRing.
Ahora sólo queda estudiar y jugar a saco!!!.
Espero poder descubrir la debilidad en jugadores estandar y aumentar las BB/100.
Un saludo grande y hasta la próxima.

22 de agosto de 2008 22:28:00 GMT+02:00  
raul grosso dijo...

Muy generoso de tu parte compartir esta experiencia. Se agradece. Nunca jugué cash, ya que siempre lo hago en MTT y S&G. Posiblemente, después que termine de leer tus valiosos aportes me animaré a probar con mesas de ring (aunque más no sea para salir un poco de la rutina de los torneos, ya que me va bien en estos). Te deseo lo mejor. Exitos.

22 de agosto de 2008 22:47:00 GMT+02:00  
Christian dijo...

te pongo una situacion que a veces me encuentro:

overpair / tptk en flop:

hiciste tu raise (4bb) y hay 2 callers, las ciegas foldean

pot (14bb)

el board es bastante peligroso con proyecto de color y escalera, asi que protejes tu mano con tu bet de continuacion de aproximadamente 12bb. El primer caller foldea y el segundo te hace un mini raise.
pot = 14 + 12 + 24 = 50

en este caso en particular veo que si meto la 3bet ya quedo pot committed si me pone all in

que haces en estos casos?
como lo resolves?

muchas gracias
muy interesante estos articulos
y hoy estuve viendo nuevamente
esos videos de AK, muy muy buenos!

22 de agosto de 2008 23:32:00 GMT+02:00  
rhalala dijo...

Muy buen articulo :)

10/10

23 de agosto de 2008 02:09:00 GMT+02:00  
Grafo dijo...

Tengo que agradecer por este articulos, es muy util para los nanolimites, despues de leer este articulo en Enero de este año, me pase de jugar FL 0.5/1 a NL20 y fue increible, y la verdad que siguiendo unos simples pasos, y una metodologia se puede ganar en estos niveles muchas BB/100.

Y no os preocupeis por la ortografia, es lo de menos, importa mucho mas el contenido.

Y por supuesto antes de comenzar una seccion repito 3 veces "raise or die" XD

Saludos

23 de agosto de 2008 10:48:00 GMT+02:00  
Tradeveloper dijo...

Buena revisión del famoso artículo, solo una cuestión:

"..hemos de fijarnos antes de pagar en que el villano al menos tenga 100BB o ande cerca asi como con suiteds conectors de cualquier hueco"

Aqui veo contradicciones en muchos sitios/autores

Ed-Miller decía que no es rentable pagar con suited ..

Y en 2+2 comentan que si con PP se usa la regla del 5/10 para pagar raises, con suited connectors de como mucho 1 GAP podríamos usar la regla adaptada a 4/8 y estaríamos jugando a favor de odds

Yo casi prefiero jugarlos haciendo un 3-bet light ya que ocultamos mucho más nuestros suited que si solo pagamos, ya que si se nos completa el proyecto no podremos stackear tan facilmente al rival que entrando raiseando.


Entonces si no he entendido mal ¿pagas raises con suited de cualquier hueco o te referias a limpear sin mas?


Salu2

23 de agosto de 2008 12:44:00 GMT+02:00  
Christian dijo...

trade
que son essas reglas?
me explicas o donde las puedo ver?

gracias

23 de agosto de 2008 13:38:00 GMT+02:00  
iorisanagy dijo...

sobrao se puede utilizar esta misma estrategia para mesa corta?
o que cambios haris tu?

23 de agosto de 2008 21:16:00 GMT+02:00  
Tradeveloper dijo...

christian

La regla del 5/10 para los pocketpairs es que si el raise del villano es de un 5% de su stack (y tambien del tuyo) hay que verlo SI o SI y si es entre un 5% y 10% ya depende de ti, de stats, posicion etc... pero aun así estamos dentro de odds. (o sea que multiplicas x10 el raise y si es menor que el stack del villano CALL )

Pues la regla de 4/8 es exactamente igual y se usa para suited connectors de a como mucho 1 GAP y teniendo posición sobre el villano


salu2

23 de agosto de 2008 23:27:00 GMT+02:00  
Christian dijo...

muchas gracias trade!

24 de agosto de 2008 17:41:00 GMT+02:00  
David dijo...

Por que prefieres jugar full ring en lugar de mesas cortas?, intentaste esta misma metodologia que propones en tu articulo en mesas cortas y no funciona o simplemente te gusta mas el full ring?

24 de agosto de 2008 21:45:00 GMT+02:00  
Antonio Jesus dijo...

Hola, muy bueno el articulo. La unica falta que le encuentro es en las manos iniciales, que hacer si viene el bote raiseado?? Estaria bien que lo incluyeses, si no es mucha molestia. O a lo mejor yo no lo entiendo. Raise es ser el primero en subir no? Y limp ver en un bote que no esta raiseado. O lo que quieres decir es raise venga como venga y limp venga como venga? Gracias!!

25 de agosto de 2008 13:15:00 GMT+02:00  
endevido dijo...

Por favor, no se dice contra más, se dice cuanto más.

Por lo demás gracias por el artículo que es muy interesante.

25 de agosto de 2008 14:44:00 GMT+02:00  
SobraoBoY dijo...

Hola

En mesa corta esta estrateguia no sirve,la mesa corta es otro mundo y ya hablaremos de ella mas adelante

si raise es el primero en subir y limp si viene foldeado

25 de agosto de 2008 23:08:00 GMT+02:00  
fulan1t0r dijo...

Hola, ante todo muchas gracias por los artículos y por toda la información que supone mucha ayuda para la gente que está empezando como yo. Te hago unas preguntas de novato. Cuando te refieres a la selección de manos dices:

1 - "CO Y BUTTON Mismas que en UTG y MIDDLE y añadimos RAISE:con todas las manos que vayamos a jugar incluyendo cualquier Axs,KJ,TQ,89s, y manos similares"

Podrías ser un poco más explícito? Qué manos debemos jugar exactamente? Comprende que tú lo ves claro como el agua, pero yo que estoy empezando no sé qué manos son o no "similares".

2 - Qué conectores suitados debemos seleccionar pre-flop? Y en el flop, si por ejemplo conectamos un proyecto de color, tengo entendido (corrígeme si me equivoco) que nuestras odds son 2:1. Siendo NL una variante que suele acabar Heads-up ¿es rentable jugarlos?

3 - "SB Y BB Desde aqui si el pot viene raiseado desde UTG o MIDDLE solo juego manos que yo raisearia en esas posiciones y si el pot viene limpeado raise gordo con casi cualquier mano que tenga,si el pot viene raiseado desde CO o BUTTON reraise con casi cualquier mano jugable". Lo mismo, cuando dices "con cualquier mano que tenga" o "cualquier mano jugable" yo entiendo ampliar el abanico a cualquier mano que jugarías desde el button, pero no sé si lo entendí bien.

Sé que estás liado y entenderé que no puedas contestar a tanta pregunta. De todos modos muchas gracias y espero que todo te siga muy bien (y a mi tb, jeje, yo era jugador de blackjack hasta que en los casinos se espabilaron y empezaron a cortar 3 barajas cuando se mosquean, pero no me enrollo, espero que en el poker me vaya la décima parte de bien que a ti)

28 de agosto de 2008 09:59:00 GMT+02:00  
Anónimo dijo...

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28 de enero de 2010 18:30:00 GMT+01:00  
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